Adózás, ETC/ZEC/BTC pénzkivétel Magyarországon

Indította bbencee, december 02, 2016, 05:24:50 DÉLUTÁN

Előző téma - Következő téma

0 Felhasználók és 12 Vendégek van a témában

raffiakötö

Az a probléma, hogy kis hazánkban nemigazán lehet találni olyan könyvelőt aki tisztában lenne a cryptovalutás dolgokkal, de még talán a nav sem áll a helyzet magaslatán.

Uhura

Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 21, 2017, 08:20:05 DÉLELŐTT
Az a probléma, hogy kis hazánkban nemigazán lehet találni olyan könyvelőt aki tisztában lenne a cryptovalutás dolgokkal, de még talán a nav sem áll a helyzet magaslatán.

Igen de ebben szerintem hibásak a crypt valutával foglalkozok is mert sokan úgy gondolják a zavaros az jobb mert nehezebben kapnak el.

Szerintem közösen kéne lehántani mindazt a lényegtelen réteget ami akadályozza mind a könyvelőket, NAV-ot, mezei embereket a lényeg megértésében. A bányászat tevékenységének kategorizálása a folyamatokat függetleníteni kellene a technológiától mert így leegyszerűsítve kiderülne, hogy attól, hogy sok a technológiai elem meg - a misztikum - ez majdnem olyan min az erdei gombászat, kimész ha találsz összeszeded majd eladod. Egy szimpla kereskedelmi tranzakció, csak annyi a különbség, hogy nem a piacon végzed hanem egy virtuális térben ahol a vevő és az eladó nagyon nagy valószínűséggel nem azonos ország lakója és állampolgára Az összes többi fölösleges körítés.

A problémát alapjában az jelenti, hogy az internet nem igazodik az állam határokhoz és még mindig mindenki a fizikai megjelenést kívánja alapul venni az illetékesség kérdésében még akkor is ha a fizikai megjelenés - az internet hardveres alapja - teljesen független az általa létrehozott tértől - cybertér - . Abban a pillanatban amikor valaki megfelelően el tud vonatkoztatni a fizikai infrastruktúrától és úgy tudja jól körülírható módon szabályozni a netes kereskedelmet és egyebeket egy jobb világba lépünk. Mert addig kész rémálom ha kicsi vagy  és nem tudsz egy PwC vagy Delloite , stb. mega cégeket megbízni. Szerintem ma bármelyik internetes kereskedelmi céget meg lehetne adóügyileg lőni, ha meg direkt ki akkrsz ba.. velük, szólsz egy csákónak Sierra Leonéban , hogy rendeljen egy 100 dolcsis cuccot és mivel nem fogja megkapni máris perelhet, diszkrimináció, stb. tárgykörében.

Na mindegy száz szónak is egy a vége. Beszélek könyvelővel és jogásszal és próbálok valami használható modellt kitalálni ha valaki legálisan és vegytisztán akarja tudja csinálni.

Artthur

Azért arra is kíváncsi lennék akik 100 millió dollárokat mozgatnak egyszerre azok hogy számolnak el?
Valaki ismer olyat aki már látott olyat aki ilyen nagy számokkal kereskedett? :)

Még régebben linkeltétek:
"Az EU Bírósága a Bitcoint az ítéletben virtuális devizának minősíti.[2] Ennek megfelelően kijelenthető, hogy az általános szabályokat kell alkalmazni minden tranzakció típusra, illetve a tranzakció során felmerülő nyereséget is az általános, devizákra vonatkozó szabályok szerint kell nyilvántartani és az adózása is e szerint alakul."

raffiakötö

Idézetet írta: Uhura Dátum március 21, 2017, 10:06:05 DÉLELŐTT
Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 21, 2017, 08:20:05 DÉLELŐTT
Az a probléma, hogy kis hazánkban nemigazán lehet találni olyan könyvelőt aki tisztában lenne a cryptovalutás dolgokkal, de még talán a nav sem áll a helyzet magaslatán.

Igen de ebben szerintem hibásak a crypt valutával foglalkozok is mert sokan úgy gondolják a zavaros az jobb mert nehezebben kapnak el.

Szerintem közösen kéne lehántani mindazt a lényegtelen réteget ami akadályozza mind a könyvelőket, NAV-ot, mezei embereket a lényeg megértésében. A bányászat tevékenységének kategorizálása a folyamatokat függetleníteni kellene a technológiától mert így leegyszerűsítve kiderülne, hogy attól, hogy sok a technológiai elem meg - a misztikum - ez majdnem olyan min az erdei gombászat, kimész ha találsz összeszeded majd eladod. Egy szimpla kereskedelmi tranzakció, csak annyi a különbség, hogy nem a piacon végzed hanem egy virtuális térben ahol a vevő és az eladó nagyon nagy valószínűséggel nem azonos ország lakója és állampolgára Az összes többi fölösleges körítés.

A problémát alapjában az jelenti, hogy az internet nem igazodik az állam határokhoz és még mindig mindenki a fizikai megjelenést kívánja alapul venni az illetékesség kérdésében még akkor is ha a fizikai megjelenés - az internet hardveres alapja - teljesen független az általa létrehozott tértől - cybertér - . Abban a pillanatban amikor valaki megfelelően el tud vonatkoztatni a fizikai infrastruktúrától és úgy tudja jól körülírható módon szabályozni a netes kereskedelmet és egyebeket egy jobb világba lépünk. Mert addig kész rémálom ha kicsi vagy  és nem tudsz egy PwC vagy Delloite , stb. mega cégeket megbízni. Szerintem ma bármelyik internetes kereskedelmi céget meg lehetne adóügyileg lőni, ha meg direkt ki akkrsz ba.. velük, szólsz egy csákónak Sierra Leonéban , hogy rendeljen egy 100 dolcsis cuccot és mivel nem fogja megkapni máris perelhet, diszkrimináció, stb. tárgykörében.

Na mindegy száz szónak is egy a vége. Beszélek könyvelővel és jogásszal és próbálok valami használható modellt kitalálni ha valaki legálisan és vegytisztán akarja tudja csinálni.

A magyar bitcoin szövetséggel lehetne beszélni, egyszer írtam nekik, válaszoltak is viszont valamiért nagyon ragaszkodtak volna egy személyes találkozóhoz. Gondolom van az a pénz amiért elmagyarázzák a tudnivalókat. :)

Uhura

Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 21, 2017, 12:14:55 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum március 21, 2017, 10:06:05 DÉLELŐTT
Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 21, 2017, 08:20:05 DÉLELŐTT
Az a probléma, hogy kis hazánkban nemigazán lehet találni olyan könyvelőt aki tisztában lenne a cryptovalutás dolgokkal, de még talán a nav sem áll a helyzet magaslatán.

Igen de ebben szerintem hibásak a crypt valutával foglalkozok is mert sokan úgy gondolják a zavaros az jobb mert nehezebben kapnak el.

Szerintem közösen kéne lehántani mindazt a lényegtelen réteget ami akadályozza mind a könyvelőket, NAV-ot, mezei embereket a lényeg megértésében. A bányászat tevékenységének kategorizálása a folyamatokat függetleníteni kellene a technológiától mert így leegyszerűsítve kiderülne, hogy attól, hogy sok a technológiai elem meg - a misztikum - ez majdnem olyan min az erdei gombászat, kimész ha találsz összeszeded majd eladod. Egy szimpla kereskedelmi tranzakció, csak annyi a különbség, hogy nem a piacon végzed hanem egy virtuális térben ahol a vevő és az eladó nagyon nagy valószínűséggel nem azonos ország lakója és állampolgára Az összes többi fölösleges körítés.

A problémát alapjában az jelenti, hogy az internet nem igazodik az állam határokhoz és még mindig mindenki a fizikai megjelenést kívánja alapul venni az illetékesség kérdésében még akkor is ha a fizikai megjelenés - az internet hardveres alapja - teljesen független az általa létrehozott tértől - cybertér - . Abban a pillanatban amikor valaki megfelelően el tud vonatkoztatni a fizikai infrastruktúrától és úgy tudja jól körülírható módon szabályozni a netes kereskedelmet és egyebeket egy jobb világba lépünk. Mert addig kész rémálom ha kicsi vagy  és nem tudsz egy PwC vagy Delloite , stb. mega cégeket megbízni. Szerintem ma bármelyik internetes kereskedelmi céget meg lehetne adóügyileg lőni, ha meg direkt ki akkrsz ba.. velük, szólsz egy csákónak Sierra Leonéban , hogy rendeljen egy 100 dolcsis cuccot és mivel nem fogja megkapni máris perelhet, diszkrimináció, stb. tárgykörében.

Na mindegy száz szónak is egy a vége. Beszélek könyvelővel és jogásszal és próbálok valami használható modellt kitalálni ha valaki legálisan és vegytisztán akarja tudja csinálni.

A magyar bitcoin szövetséggel lehetne beszélni, egyszer írtam nekik, válaszoltak is viszont valamiért nagyon ragaszkodtak volna egy személyes találkozóhoz. Gondolom van az a pénz amiért elmagyarázzák a tudnivalókat. :)

Nézd és simán találkozom bárkivel ha ez előmozdítja a dolgot, már csak azért is mert a csoportos előadások meg fejtágítókban alapból nem hiszek, mindenre nincs generál megoldás. lehet megoldások csomagokat kitalálni és talán ez is óriási lépés lenne nem csak nekünk de a könyvelőnek is. 

Amúgy gondoltam , hogy írok nekik vagy a Mr. Coin-osoknak mert talán ők vannak közelebb azokhoz a kérdésekhez amik érdekelnek minket. Bár azt hangsúlyoznám, hogy szerintem alapból szét kell választani a bányászat és a kereskedelem témakörét. Mert ezek más - más tevékenységek és szerintem más - más módon adóztathatóak. Még akkor is ha minden bányász kereskedik de nem minden kereskedő bányászik.

gl81

Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

hoppus

milyen crypto debit kártyát használsz?

én ETH-t szeretnék kiutaltatni.

régen egyéb helyről volt netes fizetésem, azt úgy oldottam meg, hogy volt egy visa kártyám aminek egy olyan bank  állt a hátterében ami a holland antillákon volt bejegyezve. ugyan az én nevemre szólt, de nem gondolnám, hogy egy offshore helyről a NAV nagyon kikérhetné az adatokat. ha mégis akkor szerencsém volt mert nem volt belöle problémám.
szerintem ez jelenleg is kivitelezhető lenne, mert ha még ki is kérhetné, egyrészt miért tenné, másrészt meg csak jobb ha egy "fiktiv" helyen lévő bankszámlán van a pénz amit időnként leszedek mintha egy magyar banknál lévő számlán.

Artthur

Valaki ebben a témába járatos?

FATCA:Foreign Account Tax Compliance Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act#International_implementation

Állítólag 2017-től nem kell adatokat kikérniük a bankoknak, hanem automatán mennek ezek az országok/bankok között.

raffiakötö

Idézetet írta: hoppus Dátum március 22, 2017, 12:51:24 DÉLUTÁN
milyen crypto debit kártyát használsz?

én ETH-t szeretnék kiutaltatni.

régen egyéb helyről volt netes fizetésem, azt úgy oldottam meg, hogy volt egy visa kártyám aminek egy olyan bank  állt a hátterében ami a holland antillákon volt bejegyezve. ugyan az én nevemre szólt, de nem gondolnám, hogy egy offshore helyről a NAV nagyon kikérhetné az adatokat. ha mégis akkor szerencsém volt mert nem volt belöle problémám.
szerintem ez jelenleg is kivitelezhető lenne, mert ha még ki is kérhetné, egyrészt miért tenné, másrészt meg csak jobb ha egy "fiktiv" helyen lévő bankszámlán van a pénz amit időnként leszedek mintha egy magyar banknál lévő számlán.

Én az uquid által ajánlott plastic kártyát használom. Giblartári cég. Használhatod "anonim" módon is csak korlátozások vannak rá pl kp felvét ATM-ből 1000$ ig mehet utána már nem, addig meg napi 2.
De hasonló a xapo is. Anno át nyálaztam mindkét oldalt, és az uqiud volt azt hiszem az ahova altcoinokat is dircetbe tudsz kivenni a poloniexről. Költségbe ugyannyi a számlavezetés, és a kártyás vásárlás.

hoppus

Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 22, 2017, 01:26:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: hoppus Dátum március 22, 2017, 12:51:24 DÉLUTÁN
milyen crypto debit kártyát használsz?

én ETH-t szeretnék kiutaltatni.

régen egyéb helyről volt netes fizetésem, azt úgy oldottam meg, hogy volt egy visa kártyám aminek egy olyan bank  állt a hátterében ami a holland antillákon volt bejegyezve. ugyan az én nevemre szólt, de nem gondolnám, hogy egy offshore helyről a NAV nagyon kikérhetné az adatokat. ha mégis akkor szerencsém volt mert nem volt belöle problémám.
szerintem ez jelenleg is kivitelezhető lenne, mert ha még ki is kérhetné, egyrészt miért tenné, másrészt meg csak jobb ha egy "fiktiv" helyen lévő bankszámlán van a pénz amit időnként leszedek mintha egy magyar banknál lévő számlán.

Én az uquid által ajánlott plastic kártyát használom. Giblartári cég. Használhatod "anonim" módon is csak korlátozások vannak rá pl kp felvét ATM-ből 1000$ ig mehet utána már nem, addig meg napi 2.
De hasonló a xapo is. Anno át nyálaztam mindkét oldalt, és az uqiud volt azt hiszem az ahova altcoinokat is dircetbe tudsz kivenni a poloniexről. Költségbe ugyannyi a számlavezetés, és a kártyás vásárlás.

csak a polo-ról lehet direktben? coinbase nem játszik?

raffiakötö

Idézetet írta: hoppus Dátum március 22, 2017, 01:42:54 DÉLUTÁN
Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 22, 2017, 01:26:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: hoppus Dátum március 22, 2017, 12:51:24 DÉLUTÁN
milyen crypto debit kártyát használsz?

én ETH-t szeretnék kiutaltatni.

régen egyéb helyről volt netes fizetésem, azt úgy oldottam meg, hogy volt egy visa kártyám aminek egy olyan bank  állt a hátterében ami a holland antillákon volt bejegyezve. ugyan az én nevemre szólt, de nem gondolnám, hogy egy offshore helyről a NAV nagyon kikérhetné az adatokat. ha mégis akkor szerencsém volt mert nem volt belöle problémám.
szerintem ez jelenleg is kivitelezhető lenne, mert ha még ki is kérhetné, egyrészt miért tenné, másrészt meg csak jobb ha egy "fiktiv" helyen lévő bankszámlán van a pénz amit időnként leszedek mintha egy magyar banknál lévő számlán.

Én az uquid által ajánlott plastic kártyát használom. Giblartári cég. Használhatod "anonim" módon is csak korlátozások vannak rá pl kp felvét ATM-ből 1000$ ig mehet utána már nem, addig meg napi 2.
De hasonló a xapo is. Anno át nyálaztam mindkét oldalt, és az uqiud volt azt hiszem az ahova altcoinokat is dircetbe tudsz kivenni a poloniexről. Költségbe ugyannyi a számlavezetés, és a kártyás vásárlás.

csak a polo-ról lehet direktben? coinbase nem játszik?

Nálam nem játszik a coinbase de ennek ellenére biztos lehet...

Uhura

Idézetet írta: gl81 Dátum március 22, 2017, 12:15:53 DÉLUTÁN
Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

Per pill elégé el vagyok havazva, de pár levelet szétküldök és megkeresek pár embert akinek úgy gondolom van affinitása a kérdéshez. 
Én mindenképpen legális és jól körülhatárolt módon akarom csinálni mert szeretek nyugodtan aludni van elég stressz így is az életemben. A büntiket meg én legalább annyira ha nem jobban utálom mind Vegán az adófizetést :D ezért nem akarok büntit fizetni.
Megígérem 2-3 hónap tudom ez bazi hosszú idő de akkora pörgik ki magukat a dolgok kb. szerintem, megosztom mit találtam.

Amúgy a szv ebben a kérdésben nem nekünk hanem ha már van mindenfajta cryptocoin szövetség nekik kellene lépni. Bár ennyi erővel csinálhatnánk saját szövetséget is .. :D ahova aki akar belépne lenne tagdíj és a tagdíjakból már szerintem meg lehetne fizetni mondjuk a PwC-t vagy más szervezetet, hogy segítsen a szakmai tudásával a kérdés megfelelő kialakításában. Ezt leírni mint egy szamár vezetőt a könyvelőnek, adó tanácsadóknak és mindenki használhatná ... mégiscsak a demokrácia lényege az alulról jövő önszerveződés... :)

Plusz egy szövetségnek akinek tényleg van tagsága másak az érdekérvényesítési lehetőségei .. mint mondjuk egy 1-2 rig-es bányásznak egyedül.

Székely Vegán

Idézetet írta: Uhura Dátum március 23, 2017, 10:32:31 DÉLELŐTT
Idézetet írta: gl81 Dátum március 22, 2017, 12:15:53 DÉLUTÁN
Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

Per pill elégé el vagyok havazva, de pár levelet szétküldök és megkeresek pár embert akinek úgy gondolom van affinitása a kérdéshez. 
Én mindenképpen legális és jól körülhatárolt módon akarom csinálni mert szeretek nyugodtan aludni van elég stressz így is az életemben. A büntiket meg én legalább annyira ha nem jobban utálom mind Vegán az adófizetést :D ezért nem akarok büntit fizetni.
Megígérem 2-3 hónap tudom ez bazi hosszú idő de akkora pörgik ki magukat a dolgok kb. szerintem, megosztom mit találtam.

Amúgy a szv ebben a kérdésben nem nekünk hanem ha már van mindenfajta cryptocoin szövetség nekik kellene lépni. Bár ennyi erővel csinálhatnánk saját szövetséget is .. :D ahova aki akar belépne lenne tagdíj és a tagdíjakból már szerintem meg lehetne fizetni mondjuk a PwC-t vagy más szervezetet, hogy segítsen a szakmai tudásával a kérdés megfelelő kialakításában. Ezt leírni mint egy szamár vezetőt a könyvelőnek, adó tanácsadóknak és mindenki használhatná ... mégiscsak a demokrácia lényege az alulról jövő önszerveződés... :)

Plusz egy szövetségnek akinek tényleg van tagsága másak az érdekérvényesítési lehetőségei .. mint mondjuk egy 1-2 rig-es bányásznak egyedül.

Nem is rossz ötlet!
Ha gondolod nyiss egy topicot Magyar Kriptó Szövetség vagy hasonló néven lám mekkora az érdeklődés.
***BÁNYÁSZ ÉS KRIPTOPÉNZ VIDEÓIM***
https://www.youtube.com/channel/UC1l3y27zXgQqIumFnzIl0FQ

Uhura

Idézetet írta: Székely Vegán Dátum március 23, 2017, 03:05:12 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum március 23, 2017, 10:32:31 DÉLELŐTT
Idézetet írta: gl81 Dátum március 22, 2017, 12:15:53 DÉLUTÁN
Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

Per pill elégé el vagyok havazva, de pár levelet szétküldök és megkeresek pár embert akinek úgy gondolom van affinitása a kérdéshez. 
Én mindenképpen legális és jól körülhatárolt módon akarom csinálni mert szeretek nyugodtan aludni van elég stressz így is az életemben. A büntiket meg én legalább annyira ha nem jobban utálom mind Vegán az adófizetést :D ezért nem akarok büntit fizetni.
Megígérem 2-3 hónap tudom ez bazi hosszú idő de akkora pörgik ki magukat a dolgok kb. szerintem, megosztom mit találtam.

Amúgy a szv ebben a kérdésben nem nekünk hanem ha már van mindenfajta cryptocoin szövetség nekik kellene lépni. Bár ennyi erővel csinálhatnánk saját szövetséget is .. :D ahova aki akar belépne lenne tagdíj és a tagdíjakból már szerintem meg lehetne fizetni mondjuk a PwC-t vagy más szervezetet, hogy segítsen a szakmai tudásával a kérdés megfelelő kialakításában. Ezt leírni mint egy szamár vezetőt a könyvelőnek, adó tanácsadóknak és mindenki használhatná ... mégiscsak a demokrácia lényege az alulról jövő önszerveződés... :)

Plusz egy szövetségnek akinek tényleg van tagsága másak az érdekérvényesítési lehetőségei .. mint mondjuk egy 1-2 rig-es bányásznak egyedül.

Nem is rossz ötlet!
Ha gondolod nyiss egy topicot Magyar Kriptó Szövetség vagy hasonló néven lám mekkora az érdeklődés.

Ok csinálok egy topicot - valami induló szöveggel - a hétvégén és meglátjuk ......

raffiakötö

Idézetet írta: gl81 Dátum március 22, 2017, 12:15:53 DÉLUTÁN
Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

Kevés esélyt látok arra hogy a nagy coin farmok kis hazánkban lennének. Szerintem ahol az ilyen ipari méretű bányák vannak, ott az üzemeltetők, és a helyi adóhatóság tisztában vannak az adózási dolgokkal. Itthon meg annyit tud róla a nav, hogy olvasták egy két körlevélben hogy volt ilyen egy két kérdés, DE érdemben még ők sem foglalkoztak vele soha. Erre lehet azt mondani hogy ha majd jól megb***nak akkor leshetsz, és tényleg mert egy 22-es csapdába kerülsz... sajna.
A debit kártyáról nem kell megöregednek míg leveszek, ha elküldöd nekik a személyid képet és utána néznek hogy valós meg minden akkor korlátozások nélkül tudsz pénzt felvenni a kártyáról.

Uhura

#175
Idézetet írta: raffiakötö Dátum március 27, 2017, 10:02:31 DÉLELŐTT
Idézetet írta: gl81 Dátum március 22, 2017, 12:15:53 DÉLUTÁN
Korábban én is próbáltam utána járni az adózás témának, hogy hogyan lehetne ezt hivatalosan végezni. De nem tudtam olyan könyvelővel beszélni akivel jutottam volna valamire. A Magyar bitcoin egyesületet is megkerestem, de az emailban való érdeklődésemre azon túl hogy kollégánk keresni fogja más nem jött.

Fontos lenne valóban tisztába tenni az adózást, mert jelenleg oké hogy elvagyok bányászgatok és havi kisebb összegeket értsd. valóban kisebb 20-30 ezer forintot leveszek crypto debit kártyával és remélem hogy a radar alatt maradok, és nem kell majd évek múlva visszamenőleg adót fizessek... DE továbbra sem értem mit tesznek a több millió forint értékű kibányászott bitcoin vagy eth-al a farmok. Nem hiszem el, hogy a havi több száz milliós bevételeiket crypto debit kártyák százaival veszik le, és azt sem hogy mind visszaforgatják, így nem kell természetesen levenniük. De eljön az a pillanat, amikor pénzre van szükségük, akkor vajon hogyan csinálják?
Arról nem is beszélve, hogy tegyük fel rám szakad pl.:10 million forint értékű bitcoint. Mire ezt crypto debit kártyák segítségével leveszem, megöregszem, plusz nem hiszem hogy az árfolyam ne változna ez idő alatt.

Akik pedig azt mondják, hogy már többször át let ez a téma beszélve, és hogy ne akadékoskodjak azok legyenek szívesek válaszoljanak a fenti kérdéseimre :)

Kevés esélyt látok arra hogy a nagy coin farmok kis hazánkban lennének. Szerintem ahol az ilyen ipari méretű bányák vannak, ott az üzemeltetők, és a helyi adóhatóság tisztában vannak az adózási dolgokkal. Itthon meg annyit tud róla a nav, hogy olvasták egy két körlevélben hogy volt ilyen egy két kérdés, DE érdemben még ők sem foglalkoztak vele soha. Erre lehet azt mondani hogy ha majd jól megb***nak akkor leshetsz, és tényleg mert egy 22-es csapdába kerülsz... sajna.
A debit kártyáról nem kell megöregednek míg leveszek, ha elküldöd nekik a személyid képet és utána néznek hogy valós meg minden akkor korlátozások nélkül tudsz pénzt felvenni a kártyáról.

Bocsi lemaradásban vagyok , de megcsinálom a topicot a szövetségnek. Abban benne lenne, hogy a szövetség egyik fontos - elsődleges - célja lenne:
- ismeret terjesztése (nem csak a felvilágosult de a nem felvilágosult közegben is :) )
- megfelelő adózási, cégjogi, stb. környezet kialakításának elősegítése a szövetség tagjainak és minden miningal foglalkozónak, hogy ha akarnak akkor legálisan tudják űzni az ipart ...
ide értve, olyan info angyok létrehozása vagy elkészítettése amivel egy mezei könyvelő is képes a probléma megoldásában
- partner hálózat létrehozása olyan szervezetekkel akik egyes részeiben érintettek vagy közös érdekei vannak a bányászattal foglalkozokkal : Bitcoin szövetség, kriptopénz felhasználó, fejlesztő cégek, stb.
- megfelelő alap ismeretek összegyűjtése és rendezett formában való közreadása azoknak akiket érdekel a dolog de nem mernek belevágni
- ez már nem adózás: de eszközök beszerzésének elősegítése - valami olyan mint egy beszerzési társaság - ha 100 ember megy oda, hogy venni szeretnék ezt vagy azt akkor már teljes más árat lehet kialkudni
- érdekvédelem (a bányászók érdekeinek képviselete a tevékenységek, jogi, pénzügyi  szabályozásában, stb. )
- jogi védelem (szövetség tagjainak jogi védelem egy rendőrségi, bírósági, adóügyi eljárás során ) persze ezt nem saját zsebből hanem mondjuk függetelen jogi szervezetk pro bonó megbízási lehetőségeinek megkeresésével, vagy valami hasonlóval.
- találkozók szervezése, szakmai fórumok, szakmai közösség építése, stb.

stb. Minden amit a közösség szeretne, akar vagy jó lenne....

messimage

Fuu gyerekek ezt most mind végigolvastam, és az agyam is kifüstölt :D Nagyon túl van gondolva, persze csak akkor, ha nagyon jól nevelt állampolgár vagy, közel a lábhoz a pórázon, azokat szeretik Viktorék is :) Pont az anonimitás a kriptopénzek elsőszámú előnye (szerintem) és még teljes mértékben ez kihasználható. Az én módszerem a következő volt, kerestettem egy csövest, aki nyitott számlát egy banknál, végül két embert is szereztem, mert 30 ezerért jelentkezett a haverja is :) Szóval van 2 különböző banknál 2 különböző csöves számlám, és azokra kérek minden pénzt. Nevükre van a xapo kártya is. Hát majd megkérdezem őket az adózásról, remélem mindent korrektül csinálnak :D

Uhura

#177
Idézetet írta: messimage Dátum március 27, 2017, 11:30:59 DÉLELŐTT
Fuu gyerekek ezt most mind végigolvastam, és az agyam is kifüstölt :D Nagyon túl van gondolva, persze csak akkor, ha nagyon jól nevelt állampolgár vagy, közel a lábhoz a pórázon, azokat szeretik Viktorék is :) Pont az anonimitás a kriptopénzek elsőszámú előnye (szerintem) és még teljes mértékben ez kihasználható. Az én módszerem a következő volt, kerestettem egy csövest, aki nyitott számlát egy banknál, végül két embert is szereztem, mert 30 ezerért jelentkezett a haverja is :) Szóval van 2 különböző banknál 2 különböző csöves számlám, és azokra kérek minden pénzt. Nevükre van a xapo kártya is. Hát majd megkérdezem őket az adózásról, remélem mindent korrektül csinálnak :D

Lehet túl gondolom a dolgot de ha fent elolvastad a hozzászólások nagy része arról szól, hogy akár mennyire anonim meg minden előbb utóbb ki kell venned a pénzt és ha ezt nem görcsölve akarod akkor azonosítani kell magad. Ez után pedig ba... az anonimitást. Ennél talán jobb ha nyugodtan tudsz aludni ... bár ez mindenkinek saját döntése.

Amit leírtál megcsinálható ... de ennél még az is jobb ha sunnyogsz és btc görcsölsz a pénz kivétellel mert ott legalább védheted magad azzal, hogy azt hitted ez így legális és frankó,  amit te csináltál nettó illegál. 

Mindenkinek a maga döntése. De úgy vettem észre, hogy még Vegán is aki utál adót fizetni belátja, hogy csoportosan többre vagyunk képesek még ha ez lehet bizonyos kompromisszumokkal jár is. Nézd max nem lesz semmi az egészből ... egy próbát megér. És azért van túl gondolva, mert amint látszik egyre többen gondolkodnak teljes egzisztenciák crypto mininggal való megalapozására és senkinek nem érdeke, hogy a "nyeretlen" , hozzá nem értőket 2-3-10 kapzsi és minden fajta lelkiismeret nélküli "üzlet"ember lehúzza mert abból hír lesz, a hírből éppen itt Mo.-ban gyors kormányzati intézkedés lesz és a kis halak is belesülnek a nagy tócsába amikor azt lángszóróval szárítják ki a 2-3-10 nyerészkedő miatt.

Lehet nincs igazam, és ne is legyen mindenben de egy közösség "jól nevelt állapolgárokból" épül fel. Mert trollokkal még nem nagyon építtek semmit...

bbarna

Idézetet írta: messimage Dátum március 27, 2017, 11:30:59 DÉLELŐTT
Fuu gyerekek ezt most mind végigolvastam, és az agyam is kifüstölt :D Nagyon túl van gondolva, persze csak akkor, ha nagyon jól nevelt állampolgár vagy, közel a lábhoz a pórázon, azokat szeretik Viktorék is :) Pont az anonimitás a kriptopénzek elsőszámú előnye (szerintem) és még teljes mértékben ez kihasználható. Az én módszerem a következő volt, kerestettem egy csövest, aki nyitott számlát egy banknál, végül két embert is szereztem, mert 30 ezerért jelentkezett a haverja is :) Szóval van 2 különböző banknál 2 különböző csöves számlám, és azokra kérek minden pénzt. Nevükre van a xapo kártya is. Hát majd megkérdezem őket az adózásról, remélem mindent korrektül csinálnak :D

De ugye a kórházak normálisan működjenek, a tanaraknak legyen magasabb fizetésük és az eldobható fecskendők ingyenes osztogatását ne szüntessék meg....

Uhura

#179
Idézetet írta: bbarna Dátum március 27, 2017, 11:47:05 DÉLELŐTT
Idézetet írta: messimage Dátum március 27, 2017, 11:30:59 DÉLELŐTT
Fuu gyerekek ezt most mind végigolvastam, és az agyam is kifüstölt :D Nagyon túl van gondolva, persze csak akkor, ha nagyon jól nevelt állampolgár vagy, közel a lábhoz a pórázon, azokat szeretik Viktorék is :) Pont az anonimitás a kriptopénzek elsőszámú előnye (szerintem) és még teljes mértékben ez kihasználható. Az én módszerem a következő volt, kerestettem egy csövest, aki nyitott számlát egy banknál, végül két embert is szereztem, mert 30 ezerért jelentkezett a haverja is :) Szóval van 2 különböző banknál 2 különböző csöves számlám, és azokra kérek minden pénzt. Nevükre van a xapo kártya is. Hát majd megkérdezem őket az adózásról, remélem mindent korrektül csinálnak :D

De ugye a kórházak normálisan működjenek, a tanaraknak legyen magasabb fizetésük és az eldobható fecskendők ingyenes osztogatását ne szüntessék meg....

+1 :)

Bocsi még egy hozzá fűzés: én úgy gondolom a jól nevelt állampolgár az aki nem hagyja magát palira venni - ezt még tudjuk ki sem szereti de (részemről a politika off) lényegtelen nem ez a kérdés - de nem is baseball ütővel kezd protestálni ....minden a maga helyén és idejében.